具体而微的重重问题——对话内蒙古兴安盟突泉县艳芬老年公寓院长张艳

本期对话嘉宾：张艳，内蒙古兴安盟突泉县艳芬老年公寓院长。张艳先生和妻子以前从事餐饮行业，觉得开餐厅税收是个大问题，就想着干一些能干一辈子的免税的事业，于是办起了养老院。和所有养老事业从业者一样，张先生在开办养老院的过程中遇到了一系列的问题，这些问题在养老事业同行眼里可能是特殊的，也可能是普遍的。

图为张艳院长办公室照

      养老网：欢迎张院长做客“对话养老院”，您近来忙吗？手头正在忙什么呢？

      张艳：正在忙着送材料，关于《中央财政支持社会组织参与社会服务项目实施方案》的，里面有民政部们对民办养老院的扶持措施。我现在想扩建养老院，看看有没有什么特别的优惠政策。

      养老网：哦，大致介绍一下咱们艳芬老年公寓的情况吧。

      张艳：艳芬老年公寓位于内蒙古兴安盟突泉县，在县城边上，现在我们的入住率是百分百，满员了。所以，才想着要扩建。在我们这里住的老人什么都有，有县里的退休职工，有周围的农民，也有一些五保、低保户。

      养老网：艳芬老年公寓办了几年了？

      张艳：07年开始，之前我和妻子经营餐厅，觉得上了年纪了，开餐厅太累了，就想找一个能一直干到老的事业，最后选择办养老院。一直是租房，搬了四次家，每一次都是因为老人住不下了，必须搬到更大的地方去。这次索性不搬了，自己买地盖老年公寓。现在艳芬老年公寓就是我们自己盖的，又住满了，准备扩建。

      养老网：您之前说是有许多困惑和难题想和我们聊聊？

      张艳：是的，有许多问题想和同行聊聊，希望听取大家的建议。先说第一个问题吧，我们公寓有一个老人，他自己非常爱干净，按规矩是我们老年公寓的员工为他清洗衣服，但他不愿意，到我们这里要求希望自己亲手洗内衣内裤，于是我们同意了。有一次，这位老人在晾衣服的时候就摔倒了，摔伤了大腿。我们紧急跟家属和医院联系，后来也治疗好了，家属也没有过多抱怨。但作为院领导，我开始担心，如果这样的事情再发生，我该怎么办？如果遇到不讲理的家属要找我们麻烦也不是没有可能，或者要求巨额赔偿或者把我们告上法院，我们该怎么办？

      养老网：嗯，的确有这种可能，您的问题还是比较具体的。

      张艳：还有一个老人，他属于自理型老人，这个老人有一次要求自己去附近小树林里遛弯，我们也同意了。但没想到，他在小树林里摔倒了，自己还不能爬起来，正好有人从那里路过碰上了，我们也是及时把他送到了医院。你说，这样的情况如果再发生，谁能保证他的运气还那么好能被人碰上呢？那我们养老院也是有责任的吧？我想起来就担心，不知道该怎么办。

      养老网：你们院没有协议吗？比如什么样的老人必须遵从一些一定的规矩？

      张艳：有，但有一些情况不是很明确，比如自理型老人是有一些自由活动时间的，我们对自理型老人的看护上人员就会少，他们活动的时候不可能全部都能陪护。难道我们跟他装上监控器吗？很多时候说不清楚，而且对方的家属可以以你管理不善等理由告你。我也不知道我该怎么办？

      养老网：你们如何划分自理型老人和不能自理的老人呢？

      张艳：能自己走动，不需要我们穿衣喂饭的属于自理型老人。但是这些自理型老人也很复杂，我感觉在不能自理和能自理的老人之间还应该分得更细致，有的老人刚进来的时候还看不出来，要在我们养老院住上一段时间才能知道他们到底属于什么情况。比如有一些家属以自理型老人送进来的，但我们发现他其实根本不是完全能自理的，他走路多了肯能就需要搀扶和陪护了。但是因为自理型老人的钱少一些，所以，家属一般不愿意承认老人是不能自理型。

      养老网：我听了您刚才的几个问题，好像都属于你们管理上的问题，还是没有从院方运营的角度好好细致的制定条约和起草协议吧。

      张艳：是的，我们还不是很专业。

      养老网：还有一个问题，你们可能需要上保险。

      张艳：是的，如果有保险就好了。我就想了解一下，国家有没有专门出台法律政策帮养老院上保险的呢？当地民政局我去问了，他们也不清楚。

      养老网：您可以多关注一下这方面的消息，我也可以帮您留心。

      张艳：我们的补贴也是一个问题，我从养老网发布的资讯信息里了解到民办养老院是有补贴的，但是我们这里只有一种每个床位每个月100块钱的床位补贴，并没有一次性补贴。我去找过县长，县长让我找民政局领导，民政局领导让我找社会福利司，社会福利司的科长说我们民办的没有一次性床位补贴，只有公家办的比如敬老院、福利院才有。我想知道具体的补贴办法究竟时而怎么回事？

      养老网：据我所知国家有一个统一的要求文件，但具体到地方，每个地方的补贴政策确实不一样。我个人建议您需要咨询一下你们县级以上的单位，还有跟同行之间也多了解了解，希望有人能帮您解答。

      张艳：我还有一个问题就来了，我们是养老院，是福利事业，但我们的护理人员却不能算作是公益性岗位人员。敬老院的护理人员算是公益性岗位人员，他们能上三险，而且国家补助。我们到现在也没有给护理人员上三险，其实我是愿意给他们上的，但我也希望我上一部分，国家给补助一部分。我现在没有给工作人员上社保，民政部门的也没有来要求上，我感觉我们这个行业还是缺乏管理规范，我们自己也糊里糊涂。

      养老网：他们不要求你们，那当地的民政局有没有对护理人员有特别的要求呢？比如有没有培训之类？

      张艳：对护理员人员到是有要求，我们老年公寓的护理人员都参加过社会办的培训班，如何参加下岗再就业考试，就业考试结果过关的才能持证上岗。

      养老网：为什么是下岗再就业考试？而不是专门的护理人员培训考试？

      张艳：护理人员多数是下岗职工，是我们当地部门要求解决的下岗再就业指标。要到养老院上班的的下岗再就业人员就是培训护理相关的知识和经验，过关了才能到养老院上班。

      养老网：除了优惠政策和老人可能出现的事故保险系列问题外，您目前遇到的最大的困难是什么？

      张艳：土地问题和贷款问题。我这不是要扩建养老院吗，国家的扶持政策是，如果是你自己买地盖养老院，国家是没有免费政策的。如果是国家划拨让你盖养老院，土地是免费的。我现在为了要他的优惠政策，就上报申请的是国家划拨土地扩建养老院。自己买地盖需要20万，国家划拨这20万就不用缴了。但新的问题又来了，虽然土地不需要我拿钱了，可是盖房子需要的80万贷款银行不给办理，银行的政策是国家划拨盖养老院的不提供贷款，银行的解释叫公益性执照持有者不给办贷款。你说这叫什么事儿啊？我的盖房子的钱只能求靠亲戚朋友，很是发愁。

      养老网：这我也是第一次听说，我也希望我们的对话发布后看看大家的反应。

      张艳：以前开餐厅，觉得税收是个大问题，就想着以后干一些免税的事业，但现在这个免税的事业也不好做。我在一开始申办养老院这个过程中就已经有领悟了，最开始去民政局要申办养老院，民政局的领导一再不给批准，觉得有麻烦，多一个养老院他们也要多担一部分责任。我跑了十几次，又把电话打到我们兴安盟民政局，刚好有一个亲戚是兴安盟民政局的，他说可以办，估计是把电话也打到了县民政局，县民政局才答应说办。他们不给批准办养老院的理由是没有先例，我就说，以后老人越来越多，你们不让我开，总有别人要开，现在没有先例，迟早也要有先例，这个事情他们迟早也要面临嘛。

      养老网：嗯，您的问题多数是和我们目前所处的社会现实和政策紧密相关的问题。日常和老人交流沟通有什么问题吗？

      张艳：和老人交流沟通到没什么问题，我们和老人相处得很好。家里有什么事情，心情不好，老人们都找我们聊。平时老人有什么现实需要办的事情都是我们帮他们解决。比如领退休金啦，办低保啦，代买东西啦……我愿意帮他们跑腿，只要能帮他们办的，我们都替他们解决，住久了就像亲人一样。现在最愁的就是贷款问题，别的都可以学习进步和改善。

（本期完）

（采访、制作：阿杜）