老龄产业，热议题面前的冷思考（缨束沙龙4期）

 

“缨束”是养老行业高端学习互助型社群，由养老网创始人李缨女士发起，群内汇集养老健康事业相关圈层首要决策者，一线实践者，资深实战型专家、投资人、策划人、媒体人等。其理念为“合作共生、互助分享，学习进步”。“缨束”实行轮值群主制，定期开办主题沙龙。本期沙龙由轮值群主张恺悌先生发起主持。

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整理/关爱老人

来自 养老网

 

基本资料：张恺悌先生是中国老龄产业协会副会长，中国老龄产业协会专家委员会主任。

阅读提示：张恺悌先生在微信群内的ID为“人生五德”。

 

老龄产业，热议题面前的冷思考

【互动集萃】

 

人生五德

我也是第一次参加这样的群聊，考虑再三还是跟大家一起交流一下吧！

老龄产业，这个词在社会上现在热的很，但是许多人都是在雾里看花。我还是想给大家泼冷水了。毕竟在这个领域里边工作的时间比较长。看到了很多失败的案例十分痛心。当然这有各方面的原因，但是从我们的政策层面问题似乎更严重一些。

 

相久大-专病托养

小型刚需，一般不失败。

 

人生五德

我认为，无论是大型还是小型更主要的是判断要准确。不仅定位要清晰，而且还要有耐心。急功近利是做不了养老产业的。

 

相久大-专病托养

我了解很多夫妻养10-20个半失能失智老人的，无照。

 

人生五德

这种现象还是比较普遍。政府下一步一定要规范。这也是小型机构下边面临一个很严峻的事实。

 

相久大-专病托养

您规范了，他们就失业了。不如，无偿给他们补办手续。其实，当地民政，一般都睁一只眼闭一只眼。

 

人生五德

两害相权，取其轻。目前无偿给补办手续可能性不太大。出了问题，要打板子的。据我了解经过一段整顿，要有相当大的数量的民办养老机构出现新的问题。

 

相久大-专病托养

据我所知，他们上报的数字，会标注无照有多少。

 

人生五德

根据我的经验，大约占百分之四十以上。

 

相久大-专病托养

原来您非常清楚呀。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

很多都改头换面了。有的不存在了，改名改地点都有。

 

人生五德

我在这个领域里面工作了三十多年，对基本情况还是比较了解。

 

相久大-专病托养

我觉得规范他们挺重要。（他们也是养老产业的一分子）

 

王晓玲一悠然老年公寓一江苏徐州

@人生五德 这40％的无照机构会不会产生劣币驱逐良币的效应？

 

人生五德

相关部门正在积极的梳理你这方面的问题。

 

王晓玲一悠然老年公寓一江苏徐州

对老人来讲，选择养老机构，最先考虑的难道不是安全、规范？无照机构毕竟没有合法手续。民政说关就关了。

 

相久大-专病托养

@王晓玲一悠然老年公寓一江苏徐州 其实他们比那些所谓的“高大上”更实际。至少我接触的这样的夫妻店，都很小心谨慎，24小时寸步不离。

 

人生五德

我觉得关键在于基础是否扎实。市场就是要花钱买服务。有些养老院院长对我讲老年人到养老院来就像定时炸弹一样。每天都是如临深渊，如履薄冰。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

你知道他会出事，100%的，但是阻止不了，也不知道计时器在哪里。晚上睡不着。

 

人生五德

计时器应该是在自己的手里。

 

人生五德

所以面对现在这样的问题，我一直在强调要冷思考。首先要会保护自己的合法利益。我们的政府非常强势，我们的工作又十分弱势，必须依靠政府才行。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

那我说个很现实的问题。我这里是属于海淀区，启动4个月了，执照是街道去办的，都没拿下来。

 

人生五德

没有给你们发照的原因是什么呢？

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

本来这个事情，我们可以直接去办，但是街道说他办，我就不再过问了。

 

人生五德

这样就需要在工作上要有技巧。特别是要注意策略。

 

相久大-专病托养

@周加乐 太平庄养老中心清心居院长 我96天取的执照。

 

王晓玲一悠然老年公寓一江苏徐州

我一年取得民办非企证。

 

人生五德

江苏应该是全国养老服务业发展比较快的地区。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

这中间街道帮我办了好事也办了很多坏事。无法做加减法去衡量他的作为，大体上我是很感谢他们的工作支持。

 

人生五德

如果需要有效沟通，我们专家委员会可以帮你们对接一下。

 

相久大-专病托养

@人生五德 最后一般只能采取非常规手段取得。只是不能指望任何补贴了。

 

人生五德

这样是不可持续的。不仅会把自己做死，后续还有无路可走的危险。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

这个还是和不同的政府管理系统有关。街道和区里面的领导其实对民政那边的工作流程不熟悉。民政对街道、居委会这种最贴地皮的养老单元影响力有限。

做养老无非就是两方面：一方面要把政策用足；另外一方面自己应该有充分的准备。政策有的补贴应该当仁不让。

这里我提一个事情，就是补贴等级的问题。按照“自理、半自理、不能自理”这样补贴，是不是科学？

 

人生五德

你这个问题，我很难能直接给你回答。因为我没有到现场，所以不好判断。政府的基本方向是保基本。

 

天天向上

@周加乐 太平庄养老中心清心居院长 反正官办老年公寓、福利院是按这三种分别管理，收费也不同。

 

罗尧清—养老服务运营

政府部门没法太细分，越细分他们的工作就越麻烦。

 

人生五德

所以主管部门也头疼。所以我们大家要冷思考。不要以为政府出几个文件所有问题都可以解决了。实际上大家都在摸着石头过河。在这方面成功的案例非常有限。

 

乐猴崽

我更感兴趣的是，靠什么来界定谁是真做养老的。既然是热议题，那必然头昏脑胀的人很多。既然应该冷思考，是否应该先甄别谁真谁假。而不是急于讨论模式或者如何盈利？

 

相久大-专病托养

应该是“一切不以提供养老服务为核心的养老项目都是耍流氓”。

 

人生五德

话糙理不糙。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

这个问题我举我这里发生的事例，你们评判。居委会和我关系很好，把社区老人活动中心的占地设置在我这，把各种为老的节日活动安在我这，比如腊八节当天就组织了100多位老人前来喝粥。还有原本放在居委会的一些为老公益活动，比如医疗专家的讲座、学电脑等，也都想安排过来。

 

人生五德

政府希望用这样的现成的机构，但问题是我们怎么能可持续发展，我们的经营靠什么？

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

那么问题来了，我的老板表示了强烈的反对和意见，他觉得这地方就是他的，用来挣钱的。他觉得是居委会把本来他们应该做的事情推给我们做。这些事情不产生直接的经济效益。

我的理解是：如果这里是一家养老院，他的态度我支持。但是这里是社区养老服务中心，政府建立它的目的就是做居家养老服务的。

 

马武男医养结合

很好啊，延伸到社区养老。我认为这样的公益活动影响相当大。

 

人生五德

这样做在培养潜在客户。

 

阿杜

赞同张会长所说，您这样做是在培养潜在客户，可以跟老板交流您的想法，从而得到支持。

 

马武男医养结合

住院的老人是什么态度呢？

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

欢迎啊。本来就是本社区的街坊领居。

 

马武男医养结合

那不是双赢吗？街道办事处应该有经济上的补偿啊，应该争取。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

那么这个事情我的思考就是，作为老板他的出发点就是为了赚钱，哪怕他也有想过养老，但是真正做的时候他没有摆正心态。

 

相久大-专病托养

@周加乐 太平庄养老中心清心居院长 换个心态，这事问题不大。

 

人生五德

养老赚钱是需要时间的，短平快是不行。

 

乐猴崽

对于这么多转行投身养老产业或者涉老行业的人，应该首先了解什么、注意什么？

 

人生五德

这个问题提得很好，也很关键。首先要了解国家政策。路线对了头，一步一层楼。另外要了解自己的实力。手中有粮心中不慌。要做到知己知彼。

 

苏畅，沈阳仁爱畅晚养老照护有限公司

想请教张会长两个问题：公办民营养老机构床位数有规定吗？一定要民非企业才可以经营吗？

 

人生五德

按照民政部的规定有10张床位就可以开业。具体可以参考养老机构管理办法及设立许可。

 

乐猴崽

现在转行做养老者可以说是成功人士，或者有资本的人。那这样的人应该如何下手，第一步应该怎么做呢？

 

人生五德

民非企业是享受政策补贴的。养老产业不仅仅是机构养老。养老服务是未来发展空间最大的。下一个五年计划是要重点突破的。

 

苏畅，沈阳仁爱畅晚养老照护有限公司

可是，现在公建的面积都非常大，规模之大、费用之高，想做公建民营，不是一般企业可以接手的。

 

人生五德

改制这条路还很长，有阻力。我希望再次强调的是不能认为政府出了什么文件就一切问题都可以解决。更重要的是自己应该怎么做的思路要清楚。

 

乐猴崽

想要接手还需要等时机吧，市场行为的买卖双方，讨价还价嘛，看谁崩得住了，你不接手反正你没什么压力。企业接手公建设施的目的是什么？

 

苏畅，沈阳仁爱畅晚养老照护有限公司

从我的角度看是真想做养老这件事，又真的没那么多钱拿地盖楼做基础设施，借助公建民营政策解决第一步——“地”的问题。

 

人生五德

这种办法可以尝试。但要自己知道，有什么样的资源可以利用。

 

相久大-专病托养

我当时办的时候必须50以上床位，还要附属设施，什么健身房，读书室，多少亩。一看，没500万，什么也见不到。

 

人生五德

现在的门槛降低了。

 

马武男医养结合

每床每月300-500元的运营补助，能实现吗？

 

人生五德

政府的补贴是有前提的。要补床头砖头人头。我们在制定政策的时候也希望要一视同仁。浙江省的政策应该说有突破。

 

苏畅，沈阳仁爱畅晚养老照护有限公司

@马武男 医养结合 不一定非要补助，所以在问是不是一定得民非企业才可以做？如果是营利企业也可以就好了，不要补助，自己努力。

 

马武男医养结合

还是自己做养老加医疗，自己做主，按照自己的思路，才能实现。避免不良老板的干扰。

 

乐猴崽

相老师你那里是做植物人托养，确实不需要健身房和阅览室。

 

相久大-专病托养

@乐猴崽 虽然不用，当初民政答复，办下来执照，自行拆除。

 

乐猴崽

对啊，拆了改作他用就是了，还能增加床位，挺好啊。

 

人生五德

你的情况可以跟当地政府做到一事一议。

 

乐猴崽

投入产出，投入产出，没有投入，何来产出。养老产业还都是一个根本还谈不上开始破土发芽的行业，怎么可能一蹴而就，什么都到位，慢慢调整，政府和企业都摸索着走，我觉得企业应该走在政府、政策前面才对。

 

乐猴崽

其实啊，我们还应该回归今晚的主题，相老师您20多年的神经外科的地位，转行老年专病托养，而且定位准确，您是如何冷思考的？您有专业的医疗背景，这是很多从事养老行业的同行所不具备但又特别羡慕的，您给同行的建议是什么，面对医养结合的医，您的思考是什么？

 

相久大-专病托养

医是医，养是养，一定分清。

 

人生五德

同意。@相久大-专病托养 外资很快要过来，你如何看。

 

相久大-专病托养

外资不可怕，好事。

 

人生五德

心态值得称道。

 

乐猴崽

日本，美国，法国，德国，澳大利亚，瑞典，丹麦，新加坡，越来越多的外资在虎视眈眈，会不会结合成为新的八国联军？

 

相久大-专病托养

@乐猴崽 咱们还是别讨论个案吧，以免喧宾夺主。@人生五德 我替那些看护10-20人的小机构（甚至没照的）呼吁：合法化，给他们补助。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

小型机构有补助。北京出了办法。是民政部的何司长做的调研。

 

相久大-专病托养

我知道走访过至少10家，没一分钱（因为他们没照）。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

有

 

相久大-专病托养

我给你提供10家没拿一分钱的小机构，你给要来点钱。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

北京第一家10床位以上的是朱平迎进来的“理爱”，然后是“万福年华”的“万柳怡水园”。万福年华的10张床位的项目是我做的。

 

相久大-专病托养

@周加乐 太平庄养老中心清心居院长 你可以到农村来看看，每个月只收1000元，照看15人左右，到处都是。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

海淀区已经办证了。各个街道都已经收到了文件。李局牵头做的报告。BTV财经做了5个采访。

 

乐猴崽

海淀区北安河那边这种机构很多。李局还是很有想法的，军人的雷厉风行，不错。

 

周加乐太平庄养老中心清心居院长

政府里面是有些人在扎实地推动这项事业的。服从政府，为老人服务。

 

乐猴崽

有人干总比没人干好。

 

相久大-专病托养

其实什么补助，不如发给老人，想去哪里去哪里，他们自己决定。

 

乐猴崽

发给老人确实较好，但是会不会引发新的社会问题，子女亲属滥用、争抢呢？

 

相久大-专病托养

@乐猴崽 专款专用。

 

人生五德

据我所知，政府正在从政策方面在考虑这方面的问题。至于补供方还是补需方，这还是一个博弈。前途是光明的，道路是曲折的。十分高兴能和大家坦诚交流。我是专家就要讲真话，讲实话。用词不当之处，请大家原谅。

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